Ткачев Анатолий Викторович ([info]metanymous) wrote,
@ 2008-05-27 13:51:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А что лично для вас является проявлениями глупости?
Начали вот здесь:
--Существует ли модель человеческой глупости?
--Поскольку глупость есть - вполне возможна и модель
http://community.livejournal.com/ru_nlp/368068.html



1) Не думай.
2) Если думаешь, то думай, что только эта точка зрения является истинной.
Для особой изощренности глупости можно добавить:
3) Считай, что в мире существует либо одно, либо другое.
4) Верь, что все является таким, каким ты это видишь, и есть то, чего точно нет.:)

5) Верь, что ты всемогущ... :)

- Склонность аргументировать не логическими аргументами, а художественными (афоризмы и проч.).
- Реакция на чужие слова как на неправильные (без попытки выяснить, что имеется в виду).

- отказывайся от своего прошлого опыта и, поступив однажды каким-либо образом, утверждай, что никто другой этим способом пользоваться не должен, иначе он дурак
- никогда не пытайся думать, что другие люди не похожи на тебя. Они все одинаковые и условия жизни у всех ровно такие, как у тебя
- делай выводы исключительно из придуманных фактов
- как можно больше обобщай. Встретив один пример неприемлемого для тебя поведения и мнения, считай, что "это сейчас модно", "это распространенная практика", "все зациклились" и т.д.
- вообще привыкни считать других дураками



(Post a new comment)


[info]mikai_
2008-05-27 07:27 am UTC (link)
Глупость - это ведь когда кто-то кого-то считает глупым.

Соответственно, модель должна учитывать и глупца и того, кто выносит вердикт "глупец".

(Reply to this) (Thread)


[info]dvv7
2008-05-27 07:35 am UTC (link)
Я, кстати, никогда и никого не считал глупым - это мне казалось удивительным. Потому что любое поведение/мысль/жест понятны в их контексте (окружающее + "карта мира") действующего.

Ну и стандарнтая пресуппозиция при работе с людьми: нет глупца, есть глупый поступок. Там мого что заложено, и диссиоциация, и сужение внимания на конкретном случае, и трансформация качества "глупости" -- но лучше бы с самого начала не использовать язык так, чтобы это качество накодировать в сильном виде. Можно же ведь взять любое качество и навести воспоминания о том, где и когда человек это (или похожее) качество испытывал или проявлял, намеренно, случайно или поневоле... А затем через субмодальные трансформации свести эти примеры в качество...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikai_
2008-05-27 07:42 am UTC (link)
Наверняка у тебя есть кто-то, возможно вымышленный, кого ты считаешь глупым. Иначе само слово глупый - не имеет смысла.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 07:56 am UTC
(no subject) - [info]mikai_, 2008-05-27 08:49 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 08:52 am UTC
(no subject) - [info]mikai_, 2008-05-27 09:01 am UTC
?? - [info]dvv7, 2008-05-27 09:15 am UTC
Re: ?? - [info]mikai_, 2008-05-27 10:49 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:25 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:23 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 08:54 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:28 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 09:44 am UTC
ЭМАГО - [info]metanymous, 2008-05-27 10:09 am UTC
Re: ЭМАГО - [info]dvv7, 2008-05-27 10:25 am UTC
Re: ЭМАГО - [info]metanymous, 2008-05-27 10:32 am UTC
Re: ИМАГО - [info]metanymous, 2008-05-27 10:35 am UTC
Re: ИМАГО - [info]metanymous, 2008-05-27 10:35 am UTC
Re: ИМАГО - [info]metanymous, 2008-05-27 10:33 am UTC
Re: ЭМАГО - [info]dvv7, 2008-05-27 10:38 am UTC
Re: ИМАГО - [info]metanymous, 2008-05-27 11:35 am UTC
Re: ИМАГО - [info]dvv7, 2008-05-28 09:48 am UTC
Поиск истины, непреднамеренные ошибки и "перпендикуля - [info]metanymous, 2008-05-28 09:57 am UTC
Re: Поиск истины, непреднамеренные ошибки и "перпендику - [info]dvv7, 2008-05-28 10:50 am UTC
Re: Поиск истины, непреднамеренные ошибки и "перпендику - [info]metanymous, 2008-05-28 11:08 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:20 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:17 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 09:37 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:41 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 10:01 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 11:38 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:15 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 09:32 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:46 am UTC

[info]metanymous
2008-05-27 09:13 am UTC (link)
Я, кстати, никогда и никого не считал глупым - это мне казалось удивительным. Потому что любое поведение/мысль/жест понятны в их контексте (окружающее + "карта мира") действующего.

--глупость - считать даже кого-то одного глупым

Ну и стандартная пресуппозиция при работе с людьми: нет глупца, есть глупый поступок.

--глупость - когда глупые поступки присваивают личности в целов

Там мого что заложено, и диссоциация, и сужение внимания на конкретном случае,

--глупость это "диссоциация"?
--глупость это "заужение внимания"

и трансформация качества "глупости" -- но лучше бы с самого начала не использовать язык так, чтобы это качество накодировать в сильном виде.

это не понял

Можно же ведь взять любое качество и навести воспоминания о том, где и когда человек это (или похожее) качество испытывал или проявлял, намеренно, случайно или поневоле...

--глупость является обязательно повторяющимся свойством. скажем можно испытать однократный в жизни творческий взлет. и никогда больше. но глупость заметна именно от ее/в ее повторениях.

А затем через субмодальные трансформации свести эти примеры в качество...

--глупость вполне может быть отслежена на субмодальном уровне. можно выявить и описать типовые субмодальности "оглупления" чего-либо

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 09:28 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:37 am UTC

[info]metanymous
2008-05-27 09:05 am UTC (link)
Глупость - это ведь когда кто-то кого-то считает глупым.
Соответственно, модель должна учитывать и глупца и того, кто выносит вердикт "глупец".


--глупость, когда кто-то кого-то считает глупым.
--глупость, когда кто-то не способен посмотреть/оценить самого себя со стороны

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mikai_
2008-05-27 09:11 am UTC (link)
глупость, когда кто-то кого-то считает глупым.
Цыплят по осени считают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 09:29 am UTC
(no subject) - [info]mikai_, 2008-05-27 09:35 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:51 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 09:52 am UTC
(no subject) - [info]mikai_, 2008-05-27 10:09 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 10:20 am UTC
(no subject) - [info]mikai_, 2008-05-27 10:46 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:49 am UTC
(no subject) - [info]dvv7, 2008-05-27 10:06 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 10:12 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 09:47 am UTC

[info]dvv7
2008-05-27 07:29 am UTC (link)
Скажем так, глупость - это всегда намеренный выбор. Кто не понимает разнообразного набора аргументов почему делается такое утверждение - глуп :-)))

Еще, подумавши: глупость - это неэффективная конфигурация Ресурсов которую отказываются признавать/что-то с ней делать.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-05-27 09:53 am UTC (link)
Скажем так, глупость - это всегда намеренный выбор. Кто не понимает разнообразного набора аргументов почему делается такое утверждение - глуп :-)))

я сей момент глуп, когда пытаюсь понят то что ты написал строкою выше

Еще, подумавши: глупость - это неэффективная конфигурация Ресурсов которую отказываются признавать/что-то с ней делать.

--глупость всегда приводит к дефициту ресурсов

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dvv7
2008-05-27 10:12 am UTC (link)
-- Скажем так, глупость - это всегда намеренный выбор. Кто не понимает разнообразного набора аргументов почему делается такое утверждение - глуп :-)))
-- я сей момент глуп, когда пытаюсь понят то что ты написал строкою выше

Это не нужно понимать. Это был буквальный пример глупости. Ответ тем же поведением, которые тебе дают.

--глупость всегда приводит к дефициту ресурсов

Еще какой дефицит, поскольку откуда им, ресурсам, взяться если мы отказываемся от сортировки опыта?

Очень много вокруг (было) именно наведенной глупости, когда даже путем употребления этого слова и там однокласники и окружающие фокусируют внимание на ошибках (ну или даже "правильные" действия маркируются как ошибки на фоне эмоционального аффекта/подавления/продвижения себя). В эту игру нельзя выииграть. В глазах играющих всегда останешься "глупым" поскольку им надо (вторичная выгода) быть или умными или не хуже других (вписаться) или чтобы умных не было (чтоб не волновали).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 10:29 am UTC

[info]hari_tc
2008-05-27 09:32 am UTC (link)
"Если думаешь, то думай, что только эта точка зрения является истинной"

Такое большое количество осознания приписывается глупому, что и умному бы не помешало.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-05-27 09:56 am UTC (link)
"Если думаешь, то думай, что только эта точка зрения является истинной"
Такое большое количество осознания приписывается глупому, что и умному бы не помешало.


Ага, вы первая это заметили! Большинство что мы описываем присуще вполне и даже очень умным людям. А так хотелось бы найти проявление эээ НЕПРОХОДИМОЙ глупости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hari_tc, 2008-05-27 10:00 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 10:24 am UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2008-05-27 10:27 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 10:37 am UTC

[info]dvv7
2008-05-27 10:14 am UTC (link)
-- Такое большое количество осознания приписывается глупому, что и умному бы не помешало.

Я про это тоже говорю, выражаясь в терминах намеренности глупости. То есть, глупость-то требует не меньших умственных затрат чем умность!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-27 10:20 am UTC
(no subject) - [info]hari_tc, 2008-05-27 10:25 am UTC
глупость какая:))
[info]klizardin
2008-05-27 09:58 am UTC (link)
Исхожу из необходимости глупости из повторения глупого поведения/мыслей из раза в раз.

1) Не думай.

Кто кому это утверждает? Т.е. есть момент влияния на выбор человека.

1) Не думай.
2) Если думаешь, то думай, что только эта точка зрения является истинной.


Т.е. есть неполное понимание, но в тоже время эээ другое (не логическое, не выражаемое логикой понимание), именно у Алисы. В то время как "Не думай" может быть манипуляция Бобом.

3) Считай, что в мире существует либо одно, либо другое.
А действительно срез опытов Алисы будет представлять отдельно логические рассуждения и некий опыт, который хоть и глупость, но он более верен.

4) Верь, что все является таким, каким ты это видишь, и есть то, чего точно нет.:)

Вот это уже интересней :)))
Смешение сразу нескольких препозиций, уже высказанного 1) существования экстра опыта правоты с эээ непониманием других, что этот опыт чего-то да стоит и 2) нежелание менять свое мнение о чем либо то нибыло -- все есть такое как оно есть.

5) Верь, что ты всемогущ... :)

Скорее всего несоответствие внутреннего опыта переживания ситуации и того как другие воспринимают эту ситуацию, что проявляется в требовании верить себе.

- Склонность аргументировать не логическими аргументами, а художественными (афоризмы и проч.).
Очень точно характеризует качества эээ экстра опыта -- он не может быть сведен к какой-то там логике или какому-то описанию.

- Реакция на чужие слова как на неправильные (без попытки выяснить, что имеется в виду).

Внутреняя угроза оказаться неправым, т.е. человек где-то в глубине себя понимает, что он не прав, но некие силы требуют быть правым.

- отказывайся от своего прошлого опыта и, поступив однажды каким-либо образом, утверждай, что никто другой этим способом пользоваться не должен, иначе он дурак

Опять же конфликтное/не разрешенное отношение к своему опыту.

(Reply to this) (Thread)

Re: глупость какая:))
[info]metanymous
2008-05-27 10:19 am UTC (link)
Исхожу из необходимости глупости из повторения глупого поведения/мыслей из раза в раз.
1) Не думай.


--там где надо думать - не думай. принято

Кто кому это утверждает? Т.е. есть момент влияния на выбор человека.
1) Не думай.
2) Если думаешь, то думай, что только эта точка зрения является истинной.


--и там где не надо думать - думай

Т.е. есть неполное понимание, но в тоже время эээ другое (не логическое, не выражаемое логикой понимание), именно у Алисы. В то время как "Не думай" может быть манипуляция Бобом.

как это устроено и как это работает в коммуникативном наведение - все это потом

3) Считай, что в мире существует либо одно, либо другое.
А действительно срез опытов Алисы будет представлять отдельно логические рассуждения и некий опыт, который хоть и глупость, но он более верен.

Ну, пока "про Алису" это преждевременно.

4) Верь, что все является таким, каким ты это видишь, и есть то, чего точно нет.:)
Вот это уже интересней :))) Смешение сразу нескольких препозиций, уже высказанного 1) существования экстра опыта правоты с эээ непониманием других, что этот опыт чего-то да стоит и 2) нежелание менять свое мнение о чем либо то нибыло -- все есть такое как оно есть.


--глупость это упертость

5) Верь, что ты всемогущ... :)
Скорее всего несоответствие внутреннего опыта переживания ситуации и того как другие воспринимают эту ситуацию, что проявляется в требовании верить себе.


--г. есть расхождение внешнего и внутреннего

- Склонность аргументировать не логическими аргументами, а художественными (афоризмы и проч.).
Очень точно характеризует качества эээ экстра опыта -- он не может быть сведен к какой-то там логике или какому-то описанию.

и - наоборот

- Реакция на чужие слова как на неправильные (без попытки выяснить, что имеется в виду).
Внутренняя угроза оказаться неправым, т.е. человек где-то в глубине себя понимает, что он не прав, но некие силы требуют быть правым.

внутренние силы

(Reply to this) (Parent)

афоризмы по теме глупости
[info]klizardin
2008-05-27 11:30 am UTC (link)
Не тот глупец, кто чего-то не понимает, а тот, кто таки понимает, но действует, как если бы не понимал.

т.е. очевидно распространенным разумным поведением считается некоторая глупость, т.е. эээ разумное поведение считает принятие ответственности, в тоже время глупость позволяет сложить с себя ответственность.

но с другой стороны

Верь, что ты всемогущ

т.е. глупость это скорее крайние проявления не гибкость, выбор упорной стратегии -- не размышление над некоторыми моментами. что это мне напоминает это стратегию думать о будущем, и представлять будещее именно таким которым оно эээ может быть, и человек не как не эээ тестирует представление о будущем и получает ответную реакцию только тогда когда событие уже совершенно. в случае с глупостью чему-то (той же глупости) приписывается ответственность за не те результаты представления/рисования будущего что ведет к тому, что человек не корректирует свое поведение.

Но важно как человек относиться к глупости. порождает ли это стратегию контакта или ухода от опыта.

Скудость мысли порождает легионы единомышленников.

Характерная черта глупого человека требование неких источников доказательства от которых он зависит и не может быть без них.

То, что людьми принято называть судьбою, является, в сущности, лишь совокупностью учиненных ими глупостей.

Опять же снятие ответственности за эээ глупость. Глупость называется судьбой. Что с другой стороны говорит о достаточно большом количестве совершаемых глупостей.

Что особенно обидно, ум человеческий имеет свои пределы, тогда как глупость человеческая беспредельна.

Формы опыта требующие совершения глупости весьма разнообразны, что говорит о их случайности, неожиданности. хОтя это ясно разумность это одно, а глупость все остальное.

Кто глуп и понял это, тот уже не глуп.

То самое, глупость помноженная на глупость.


(Reply to this) (Thread)

Re: афоризмы по теме глупости
[info]metanymous
2008-05-27 11:40 am UTC (link)
Кто глуп и понял это, тот уже не глуп. То самое, глупость помноженная на глупость.
мда.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: афоризмы по теме глупости - [info]klizardin, 2008-05-28 07:09 am UTC
Re: афоризмы по теме глупости - [info]metanymous, 2008-05-28 07:21 am UTC

[info]anglerhood
2008-05-27 05:30 pm UTC (link)
Глупость - не обращать внимания на сенсорный опыт/сигналы.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-05-28 03:34 am UTC (link)
ага, ты первый четко на это указал. до этого вся антиглупость была более словесная и поведенчески-словестная.

(Reply to this) (Parent)


[info]agens
2008-05-28 10:14 am UTC (link)
а бывает так, что кто-то обращает внимание на сенсорный опыт, но все-равно поступает глупо?


Может скорректировать - "глупость - не реагировать определенным образом на сенсорный опыт/сигналы" ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ловись рыбка, мала и велика! - [info]metanymous, 2008-05-28 10:20 am UTC

[info]anglerhood
2008-05-27 05:33 pm UTC (link)
Глупость - знать, что действием наносишь(нанесёшь) вред себе и продолжать выполнять это действие.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-05-28 03:36 am UTC (link)
глупостью является иметь компульсивыне и излюбленные привычки? ибо только они могут довести до вреда

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]agens, 2008-05-28 10:15 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-28 10:21 am UTC

[info]bowin
2008-05-28 12:27 pm UTC (link)
первое - бывают глупые суждения и глупые поступки

второе - глупость это оценка глупца наблюдателем
соответственно, можно ли моделировать глупца в отрыве от наблюдателя? - я думаю, что надо моделировать коммуникацию

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-05-28 12:32 pm UTC (link)
первое - бывают глупые суждения и глупые поступки

мы можем принять глупое суждение за виртуальный глупый поступок

второе - глупость это оценка глупца наблюдателем

мы ищем конвенциальные формы глупости

соответственно, можно ли моделировать глупца в отрыве от наблюдателя? - я думаю, что надо моделировать коммуникацию

может ли быть глупая коммуникация в отрыве от генерирующего ее хотя бы одного глупца?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bowin, 2008-05-28 01:19 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-05-28 01:53 pm UTC

[info]lifehaker
2008-06-28 10:51 am UTC (link)
Глупость - выходишь за рамки принятые обществом:)

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-06-28 12:32 pm UTC (link)
глупость - именно выходить за рамки принятие обществом? или наоборот?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lapitskiy, 2008-06-28 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-06-28 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]lifehaker, 2008-06-28 01:21 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-06-28 01:47 pm UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…