Ткачев Анатолий Викторович ([info]metanymous) wrote,
@ 2008-03-05 13:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И никаких ГМК
По всему миру голодают около 850 млн человек, а каждые шесть секунд из-за недоедания умирает один ребенок. ... (Но) не надо строить гигантские плантации съедобных водорослей на дне океана или выращивать клонированных животных. Не нужно отказываться от биотоплива, выработка которого может привести к еще большей нехватке продовольствия в мире, чем в настоящее время. ...нет необходимости уговаривать жителей беднейших стран перейти на диету из насекомых, как давече посоветовали эксперты ООН, выступая на конференции в Таиланде. ... Граждане одной только Великобритании выбрасывают примерно 20 млн т еды в год. Это половина всей производимой британскими фермами продукции. Ежегодные материальные потери британцев из-за собственной расточительности составляют более 20 млрд фунтов стерлингов (около $40 миллиардов). А выбрасываемой ими едой можно накормить половину голодающей Африки. ... Вовсю страдают от переизбытка пищи японцы, транжирящие до 40% производимого продовольствия, и американцы, которые, как и жители туманного Альбиона, несут на помойку половину продуктов. Причем страдают в буквальном смысле - по данным штатовского Агенства по защите окружающей среды, выброс метана от пищевого мусора в 23 раза опаснее, чем выхлопы автомобилей. США, кстати, могли бы накормить "ненужной едой" весь Черный континент. Франция могла бы спасти от голода жителей Конго, а Италия - население Эфиопии. http://www.utro.ru/articles/2008/03/04/721110.shtml



(Post a new comment)


[info]daddym
2008-03-05 10:07 am UTC (link)
Очень хорошо, только вот как обычно не указано самое важное. А почему это собственно голодает народишко то? Как правило основная причина, не беря конечно всякие экстримы типа стихийных бедствий - отсутствие ума. Так что даже прямые поставки содержимого мусорных баков из Европы и США вряд ли помогут.

(Reply to this) (Thread)


[info]agens
2008-03-05 10:17 am UTC (link)
и даже наоборот - через некоторое время ухудшат ситуацию - получив дополнительные ресурсы народы голодающих регионов начнут размножаться, и еды снова станет мало.

Такой цикл вроде уже был, разве не так?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-05 01:27 pm UTC
Вот вот и я о том же. - [info]daddym, 2008-03-05 02:21 pm UTC
Вы о перпендикулярном - [info]metanymous, 2008-03-05 02:52 pm UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]daddym, 2008-03-05 05:03 pm UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]metanymous, 2008-03-05 05:50 pm UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]daddym, 2008-03-05 06:03 pm UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]metanymous, 2008-03-05 06:22 pm UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]daddym, 2008-03-05 07:59 pm UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]metanymous, 2008-03-06 10:23 am UTC
Re: Вы о перпендикулярном - [info]vacilisa, 2008-03-18 05:53 pm UTC
Только об одном - [info]metanymous, 2008-03-18 06:01 pm UTC
Re: Только об одном - [info]vacilisa, 2008-03-18 06:10 pm UTC
Re: Только об одном - [info]metanymous, 2008-03-25 03:11 pm UTC

[info]metanymous
2008-03-05 01:20 pm UTC (link)
Очень хорошо,

Чего же в этом "хорошего"?

только вот как обычно не указано самое важное. А почему это собственно голодает народишко то?

Если не рассматривать исторические причинно-следственные цепочки, приведшие к существующему положению дел, то рассматривать ситуацию надо с первой позиции - отдельного представителя этого самого "народишка". С этой позиции голодание обусловлено фатальным процессом рождения в части мира, обделенном ресурсами минимального обеспечения жизнедеятельности. Для простоты картины посмотрим на это в модели животных, привязанных к территории своего рождения и проживания. Как-то показывали слонов, живущих в пустынях юго-запада Африки. В поисках ничтожных количеств воды и зелени они совершают колоссальные тщательно рассчитанные переходы. Интересный вопрос, могли бы они проложить себе план/путь перемещения в изобильные территории и раз и навсегда мигрировать из этой пустыни?

Как правило основная причина, не беря конечно всякие экстримы типа стихийных бедствий - отсутствие ума.

Позиция отстраненного взгляда на голодающие народы Африки с диагностирование у них недостаточных умственный способностей не рациональна, поскольку открывает возможность к анализу исторических причинно-следственных процессов, приведших к существующему положению вещей. К чему открывает доступ этот исторический анализ - известно.

Так что даже прямые поставки содержимого мусорных баков из Европы и США вряд ли помогут.

Кажущуюся свободу делать прямой перевод личной зарплаты в избыток пищевых продуктов и далее в гниющее мусорное дерьмо вы, должно быть, считаете вершиной прогресса и демократии? С точки зрения межпланентного наблюдателя, ум отсутствует в первую очередь у групп землян, которые по-сути выбрасывают на помойку свои основные мета ресурсы - деньги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ypolozov, 2008-03-05 02:11 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-05 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]daddym, 2008-03-05 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]ypolozov, 2008-03-05 03:27 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-05 03:50 pm UTC
(no subject) - [info]andaja, 2008-03-05 04:38 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-05 05:46 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-05 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]daddym, 2008-03-05 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-05 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]daddym, 2008-03-05 08:24 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-06 10:56 am UTC
(no subject) - [info]daddym, 2008-03-06 09:26 pm UTC
Современная работорговая демократия - [info]metanymous, 2008-03-07 02:21 pm UTC
Re: Современная работорговая демократия - [info]daddym, 2008-03-07 04:37 pm UTC
Re: Современная работорговая демократия - [info]metanymous, 2008-03-07 04:59 pm UTC
Re: Современная работорговая демократия - [info]daddym, 2008-03-07 05:09 pm UTC
Эффективное управление подразумевает безличку и IT - [info]metanymous, 2008-03-07 05:35 pm UTC
Re: Эффективное управление подразумевает безличку и IT - [info]daddym, 2008-03-07 08:16 pm UTC
Будем продавать квоты на органы, наркотики и рабов - [info]metanymous, 2008-03-08 06:08 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-06 10:57 am UTC
(no subject) - [info]daddym, 2008-03-06 10:29 pm UTC
Тупое и трусливое быдло vs тупое и подлое мета - [info]metanymous, 2008-03-07 03:08 pm UTC
Re: Тупое и трусливое быдло vs тупое и подлое мета - [info]daddym, 2008-03-07 03:43 pm UTC
Два контекста спора, а не один - [info]metanymous, 2008-03-07 04:53 pm UTC
Re: Тупое и трусливое быдло vs тупое и подлое мета - [info]vacilisa, 2008-03-18 05:33 pm UTC
Re: Тупое и трусливое быдло vs тупое и подлое мета - [info]metanymous, 2008-03-18 05:48 pm UTC
Re: Тупое и трусливое быдло vs тупое и подлое мета - [info]vacilisa, 2008-03-18 05:56 pm UTC
Экспорт мироустройства в обмен на нищебродство - [info]metanymous, 2008-03-07 03:11 pm UTC
Re: Экспорт мироустройства в обмен на нищебродство - [info]daddym, 2008-03-07 03:51 pm UTC
Долой кровавый Голливуд! - [info]metanymous, 2008-03-07 05:16 pm UTC
Re: Долой кровавый Голливуд! - [info]daddym, 2008-03-07 08:39 pm UTC
Малооплачиваемый труд "своих" 286 млн VS 850 млн голодающих - [info]metanymous, 2008-03-08 06:24 am UTC
"Тэперь вспомнил" - [info]daddym, 2008-03-08 07:15 pm UTC
Техника в роли политического фактора - [info]metanymous, 2008-03-11 05:10 pm UTC

[info]daddym
2008-03-05 02:45 pm UTC (link)
Кстати плантации водорослей и клонированные животные это прогресс. Но проблему никак не решит по тем же самым системным причинам. Ну хоть какая то польза будет для развития человечества.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-03-05 03:45 pm UTC (link)
Кстати плантации водорослей

Прогресс.

и клонированные животные это прогресс.

Полное клонирование пищевых организмом - прогресс.

Но проблему никак не решит по тем же самым системным причинам. Ну хоть какая то польза будет для развития человечества.

Стоит просто и прямо отметить, то что называют "развитием" человечества таковым не является.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]daddym, 2008-03-05 05:58 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-06 11:01 am UTC

[info]bowin
2008-03-06 10:48 am UTC (link)
мне уже рассказывали, что так рассуждать - исходить из ошибочной пресуппозиции (там, правда, справедливости ради, речь шла о распределении денежного богатства между индивидами, что не совсем то же, но все же):
http://bowin.livejournal.com/576568.html

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-03-06 11:17 am UTC (link)
мне уже рассказывали, что так рассуждать - исходить из ошибочной пресуппозиции

Да, социальист ты, такой сякой разэтакий! Так тебе и надо!

мне уже рассказывали, что так рассуждать - исходить из ошибочной пресуппозиции (там, правда, справедливости ради, речь шла о распределении денежного богатства между индивидами, что не совсем то же, но все же):
http://bowin.livejournal.com/576568.html


Ну, ты же знаешь одно местечко в жж, где где хоть и маргинально, но кратко и точно решают задачу мега богатеи vs мега нищеброды.

Но, я развел дискуссию в этом посте для исследования явления на совсем другом уровне: на этом уровне все совершенно одинаковы - и мега богатеи подобны полным нищим. Все делают одно и то же:
--борются так или иначе, насколько эффективно это неважно - скажем - "тянутся" - нищие "тянутся" за недостающими им ресурсами жизнедеятельности, которые у них в крайнем дефиците
--середняки тянуться за недостающими им ресурсами действительного богатства
--большаки - за миллиардами

И все ОДИНАКОВО стремяться брать в прок ресурсы, которые для них уже неактуальны, которые есть в свободном доступе. И берут, и выкидывают их за ненадобностью. Мне кажется, что процессы стоящие за этим более фундаментальные чем что либо еще для объяснения этого мира.

(Reply to this) (Parent)


[info]bowin
2008-03-07 12:50 pm UTC (link)
к слову, понял, почему столько выброшенной еды
ответ - стандартная фасовка, стандартные порции
понятно, никто в общепите не спрашивает, сколько хочешь конкретно съесть
тем более, никто не спрашивает это, когда покупаешь еду в супермаркете

и еще - правильно натренированные потребители будут систематически покупать больше, чем им нужно для того, чтобы прокормиться - естественно, значимая часть продуктов будет выбрасываться

(Reply to this) (Thread)

Амнезия на пищевое расточительство
[info]metanymous
2008-03-07 03:19 pm UTC (link)
к слову, понял, почему столько выброшенной еды
ответ - стандартная фасовка, стандартные порции


Хм, мысль интересная. Вначале стандартная = соответствующая стандарту ПОТРЕБНОСТИ, а затем, по мере выработки подчиненности рекламе, она становится СВОБОДНЫМ ОТ КОЛИЧЕСТВЕННЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ СТАНДАРТОМ ПОТРЕБЛЕНИЯ !

понятно, никто в общепите не спрашивает, сколько хочешь конкретно съесть
тем более, никто не спрашивает это, когда покупаешь еду в супермаркете


Да, да. Класс.

и еще - правильно натренированные потребители будут систематически покупать больше, чем им нужно для того, чтобы прокормиться - естественно, значимая часть продуктов будет выбрасываться

Да, и при этом они непременно АМНЕЗИРУЮТ совокупный факт/экономическую сторону процесса выкидования своих кровных денег на помойку. Причем, это прекрасно совмещается с общей культурой "экономности" даже мидл класса.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Амнезия на пищевое расточительство - [info]daddym, 2008-03-07 04:01 pm UTC
Re: Амнезия на пищевое расточительство - [info]metanymous, 2008-03-07 05:38 pm UTC
Скажем амнезии нет:) - [info]daddym, 2008-03-07 08:24 pm UTC
Кто такой Чубайс... и Мизерс? - [info]metanymous, 2008-03-08 06:50 am UTC

[info]daddym
2008-03-07 08:21 pm UTC (link)
Неа, ответ неверный, только сейчас сообразил. Просто абсолютно типичный маркетинговый ход - два по цене одного, большая упаковка по цене маленькой, заметные оптовые и накопительные скидки итп. В конечном итоге даже зная что выбросишь дешевле покупать много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Маркетинг и реклама с ненавистью - [info]metanymous, 2008-03-08 08:09 am UTC
Re: Маркетинг и реклама не напрягаясь - [info]daddym, 2008-03-08 07:03 pm UTC

[info]kondybas
2008-03-09 06:50 am UTC (link)
Хорошо. А что должно быть сделано, чтобы исправить сие вопиющее безобразие? Изменить рацион европейца, а избыток продовольствия отправлять голодающим?

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-03-11 03:41 pm UTC (link)
Хорошо. А что должно быть сделано, чтобы исправить сие вопиющее безобразие?

Если кому-то хочется в этом вопросе что-то исправить, стоит начать С ФИКСАЦИИ этого "безобразия" в качестве именно безобразия. Легко ли/просто это вы можете судить по моему журналу, который в масштабе государственных и земных "замеров" штука весьма малая. Но и в нем невозможно получить единый взгляд на это безобразие.

Изменить рацион европейца,

Вы не можете прямо влиять на рацион европейца. Этим вы нарушите какую-то конкретную свободу демократии.

а избыток продовольствия отправлять голодающим?

Может быть проще сделать такие эээ "таксофоны". Каждый покупатель пищевых товаров может бросить деньги в таксофон и этим заработать какие-нибудь скидки. Деньги идут прямо на оптимизацию сельского хозяйства в голодающих странах.

Не могу вспомнить, кто-то из политиков/звезд самой демократической страны этого мира решил на крупную сумму накормить голодающих Африки. Закупили типа мармелад, конфеты. Загрузили на мощные Геркулесы и сбрасывали их с воздуха. А, типа мука там тоже была. Но, при приземлении вся пища на многие многие мега баксы превращалось в дерьмо, смешанное с землей. Показывали как голодающие эту землю собирали. Ага. Так что лично я бы начал с радикальной массовой лоботомии. Начиная с социальных олимпов, и вниз.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kondybas, 2008-03-11 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-03-11 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]kondybas, 2008-03-11 04:39 pm UTC
Гаусса нет: у некоей мудрости, африканской глупости и в - [info]metanymous, 2008-03-11 05:02 pm UTC

[info]bionycks
2008-03-10 07:06 pm UTC (link)
Чем исследование вопроса о причине избыточных закупок/потреблении пищевых продуктов будет отличаться от исследования вопроса "А что вынуждает людей быть неумеренными в еде? Неумеренными в быту?"

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-03-11 10:16 am UTC (link)
Чем исследование вопроса о причине избыточных закупок/потреблении пищевых продуктов
Эти исследования должны напрямую учитывать всякую там маркетологию, рекламу и прочую лабуду.

будет отличаться от исследования вопроса "А что вынуждает людей быть неумеренными в еде? Неумеренными в быту?"
А, это чистое социально-психологическое и даже чисто психологическое явление. Это со стороны человека, которого неведомые внутренние и внешние силы заставляют совершать то ли необдуманные, то ли компульсивные приобретения. В этом случае, мы имеем дело с индивидуальными ценностными иерархиями, которые суммируем по их внутренним онтологиям и, при достижении исследовательской выборкой достаточного объема, получаем уже социально психологическую картину/выводы, а затем и социологическую картину и соответствующие выводы. Но, в отличие от стандартной "социологии", наши выводы легко прочитываются в обе стороны:
--от конкретики к обобщениям
--от обобщений к обратному точному прогнозу поведения

(Reply to this) (Parent)


[info]metanymous
2008-03-14 06:49 am UTC (link)
Как сообщает центр новостей ООН, в Женеве продолжается седьмая сессия Совета ООН по правам человека. Выступая перед участниками сессии, Специальный докладчик по вопросу о праве на питание Жан Зиглер отметил, что с 1996 года постоянно увеличивается число людей, страдающих от голода. Оно уже достигло 854 млн. человек.

http://cnews.ru/news/line/print.shtml?2008/03/13/291838

(Reply to this)

(Deleted post)

[info]metanymous
2008-03-18 05:56 pm UTC (link)
Ну, м.б. новые методики оценки - что есть/находится прямо на свалках. Сейчас могут посчитать сколько наркотиков потребляет крупный город. Через анализ воды в ближайшей реке. Угм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vacilisa, 2008-03-18 06:03 pm UTC

[info]vacilisa
2008-03-18 05:59 pm UTC (link)
почему-то мой коммент про экономического антрополога (не помню его имя) не захотел пройти с первого раз. Ну так вот: был такой антрополог, который заявил: у индусов так много коров, а они их не едят, голодают бедные. Вывод, наверное, вам понятен: он не учел большое кол-во факторов, а почему собственно они их не едят. Это голая статистика. Как ее сделали мне лично не совсем ясно: рылись в мусорных баках?

(Reply to this)


[info]metanymous
2008-03-29 11:04 am UTC (link)
Пол Грэм. Барахло
У меня слишком много вещей. Как, впрочем, и у большинства обитателей США. Такое чувство, что чем у человека меньше денег, тем больше у него вещей. Сложно представить себе человека настолько бедного, чтобы он не мог позволить себе владеть несколькими подержанными автомобилями.
http://fritzmorgen.livejournal.com/96714.html

(Reply to this)


[info]metanymous
2008-04-05 04:29 am UTC (link)
Миру грозит глобальный голод
http://www.utro.ru/articles/2008/04/04/728585.shtml

(Reply to this)


[info]metanymous
2008-04-07 04:18 am UTC (link)
Еще недавно экономисты возлагали большие надежды на глобализацию и либерализацию мировой торговли. Дескать, эти процессы уравняют возможности всех стран и регионов в доступе к благам современной экономики и значительно сократят разрыв между богатством и нищетой. Однако на деле получилось наоборот: большинство экономически депрессивных регионов, устранив протекционистские барьеры, стали еще менее жизнеспособны. Например, такие страны, как Нигерия и Замбия, снизив (по настоянию влиятельных членов ВТО) уровень защиты внутреннего рынка, лишились своей текстильной промышленности.
http://www.utro.ru/main/

(Reply to this)


[info]metanymous
2008-04-15 09:52 am UTC (link)
Представители Всемирного банка отмечают, что в на Гаити, в Египте, на Филиппинах и в Индонезии уже возникла политическая нестабильность на фоне нехватки продуктов питания. В связи с этим некоторые страны вынуждены были ограничить экспорт продовольственных товаров. В то же время министры бедных государств убеждены, что в создавшейся ситуации повинен Запад, который усугубляет проблему, вместо того чтобы ее решать. Особый негатив со стороны политиков третьего мира вызывает активно стимулируемое в Европе и США развитие биотопливной отрасли, которую в развивающихся странах называют "преступлением против человечества".
http://www.utro.ru/articles/2008/04/14/730710.shtml

(Reply to this)


[info]pansa
2008-04-26 07:29 pm UTC (link)
Ответ очень прост - еда стоит дешево. Время которое я потрачу на лишнюю поездку до магазина мне куда дороже, чем деньги которые я отдам за лишние полбатона, плюшку, йогурт и упаковку сосисок. А посчитать точно сколько мне надо еды возможным не представляется, т.к. количество еды которое я ем на завтрак может различаться в несколько раз.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-04-27 02:22 am UTC (link)
Ну да, точно калькулировать количество продуктов по ходу их покупки вообще-то невозможно. Поэтому, ошибаемся в сторону перебора.

(Reply to this) (Parent)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…