Ткачев Анатолий Викторович ([info]metanymous) wrote,
@ 2008-02-26 21:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скорпионами бесконтрольно питаться не желаю!
Вот здесь топовый при мудрец уж и так, и эдак вытер ноги своего краснословия об тушки тупых обывателей, которые не верят в непроверенность и отсутствие вреда от генетических модификаций растений в питании:
Хочу питаться генетически-модифицированными продуктами
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html


Между тем, как-то совершенно незаметно и сравнительно недавно, если все думают что оно все идет консервативным путем, генетические модификации растительных же генов расширены до генетических эээ репликаций генов НЕ РАСТЕНИЙ в геном растений! Например:
В России продается пшеница со встроенным геном скорпиона ... Для создания сорта пшеницы, устойчивой к засухе, использовался ген скорпиона. ... http://business.km.ru/magazin/view.asp?id=6DE857617D144B5F91FC7186CDE2D723

А что это значит - встроен геном скорпиона - это значит в пшенице самым вульгарным образом присутствуют те или иные БЕЛКИ скорпиона. Ну, кто здесь желает непредуведомленной смены своей диеты? Жаренных скорпионов вам напостоянно? С хлебушком, бляди:

В геномодифицированные (ГМ) растения встраивают чужеродные гены с целью развития устойчивости к гербицидам и пестицидам, увеличения сопротивляемости к вредителям, повышения их урожайности. Получают их путем внедрения в ДНК растения гена другого организма. Донорами могут быть микроорганизмы, вирусы, другие растения, животные и даже человек. Например, получен морозоустойчивый помидор, в ДНК которого встроен ген североамериканской морской камбалы. Для создания сорта пшеницы, устойчивой к засухе, использовался ген скорпиона.

Выношу наверх из глубин дискуссии мнение профессионального микробиолога [info]bionycks Спасибо ему, а то меня совсем почти запинали за мою последовательную позицию несгибаемого совка, который не верит на слово/не гинотизируется всеми этими современными пассами с отвратительно бессистемной информацией выполняемыми в манере просвещенного невежества:
ЛЮБОЕ введение нового компонента в клетку, при условии что такая клетка становится жизнеспособной, ведет к глобальной перестройке биохимической системы клетки. Вроде бы и ничего, ну, перестроилась клетка, и хрен казалось бы с ним. Ан не тут то было. В любом организме имеется несметное количество «дремлющих» генов, неактивных то есть. Чтобы запустить каскады биохимии по новому типу, даже представить сложно сколько таких генов должно заработать. Отсюда и получаются зеленые лососи и фиолетовые помидоры. В любой живой клетке потенциал таких компенсаторных реакций огромен и непредстказуем.
Там такая головоломка с этими каскадами биохимических реакций, что великие ученые могут только рисовать постеры во всю стену, сплошь усыпанные стелками-взаимосвязями, а потом делать многозначительные выводы, мол, это только начальные этапы нашего понимания, а на деле все многограннеей и сложней, и предстоит изучить, и бла-бла-бла… Меня еще в институтскую бытность все время поражал академический подход к изучениям функций какого-то отдельного белка в клетке. Берут белок, узнают своими пробирочными методами структуру, уличат его в двух-трех взаимосвязях с другими белками, и о-па – теперь мы знаем что это за белок и знаем в каком ключе его изучать! Ну по той аналогии со слоном, потрогали с завязанными глазами ногу слона на ощупь – шероховатая и теплая, попинали – не двигается, значит массивная, понюхали – уух какая гамма ароматов… и все - входные данные есть, объект понятен, можно заниматься биохимическим моделированием.

ЛЮБОЕ введение нового компонента в клетку, при условии что такая клетка становится жизнеспособной, ведет к глобальной перестройке биохимической системы клетки. Вроде бы и ничего, ну, перестроилась клетка, и хрен казалось бы с ним. Ан не тут то было. В любом организме имеется несметное количество «дремлющих» генов, неактивных то есть. Чтобы запустить каскады биохимии по новому типу, даже представить сложно сколько таких генов должно заработать. Отсюда и получаются зеленые лососи и фиолетовые помидоры. В любой живой клетке потенциал таких компенсаторных реакций огромен и непредстказуем.

Кстати, с пониманием функций генов у биохимиков и генетиков тоже огромный затык вышел. Отсиквенировать геном – отсиквенировали, а после этого сели и стали чесать репу, что со всем этим делать и что за что отвечает.
http://metanymous.livejournal.com/100401.html?replyto=1201713



(Post a new comment)


[info]soura
2008-02-26 04:45 pm UTC (link)
а в чем принципиальная разница? разделывать до аминокислот хлебушек или скорпиона?
:-)

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-02-26 05:11 pm UTC (link)
да что вы говорите? ну, тогда, съешьте и тем разделайте мне до аминокислот:

--из растений дурман, из грибов мухомор, бледную поганку. что? вы этого не хотите делать? а почему это? ась? умник вы наш разумник. блин.

--из животных ну пусть рыбу фугу

Да что там эта экзотика ядовитая. Откушайте нам подмороженный картофель, а? Да просто, не очень свежего мяса, какой-нибудь копчености? Консервиков с ботулизмом?

И лучше основательно подумайте, перед тем, как отвечать легкомысленно на данную тему.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]soura, 2008-02-26 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-02-26 07:36 pm UTC
(no subject) - [info]soura, 2008-02-26 08:35 pm UTC
(no subject) - [info]daddym, 2008-02-26 09:15 pm UTC
Нынешние сорта не от селекции - [info]metanymous, 2008-02-27 03:33 pm UTC
Re: Нынешние сорта не от селекции - [info]soura, 2008-02-27 08:11 pm UTC
Много не там где много и мало не там где мало - [info]metanymous, 2008-02-28 06:34 am UTC
Re: Много не там где много и мало не там где мало - [info]soura, 2008-02-28 07:42 am UTC
Березуха и Черемза - [info]metanymous, 2008-02-28 01:10 pm UTC
Re: Березуха и Черемза - [info]soura, 2008-02-28 03:42 pm UTC
Новые данные о вреде ГМК растений - [info]metanymous, 2008-02-29 05:37 pm UTC
Re: Новые данные о вреде ГМК растений - [info]soura, 2008-03-06 11:14 pm UTC
Главный аргумент еще не озвучен - [info]metanymous, 2008-03-07 06:06 pm UTC
Re: Главный аргумент еще не озвучен - [info]soura, 2008-03-09 02:08 am UTC
А пока ЯРМ нам поможет - [info]metanymous, 2008-03-11 04:31 pm UTC
Re: А пока ЯРМ нам поможет - [info]soura, 2008-03-11 05:46 pm UTC
Одна кормящая рука и для ГМК, и для СМИ - [info]metanymous, 2008-03-12 07:58 am UTC
Re: Одна кормящая рука и для ГМК, и для СМИ - [info]soura, 2008-03-15 04:09 am UTC
Кэрролл со своей Алисой отдыхают - [info]metanymous, 2008-03-15 01:25 pm UTC
про Гугль и окрестности - [info]soura, 2008-03-15 11:24 pm UTC
Хороший "стук" всегда сам вылезет - [info]metanymous, 2008-03-16 02:42 pm UTC
Три - это всегда ТРИ ГЕНА. И два из них дерьмо полное - [info]metanymous, 2008-03-16 02:51 pm UTC
ГМК накладывает в миску пищи - всегда три ложки дегтя - [info]metanymous, 2008-03-16 02:58 pm UTC
Re: Одна кормящая рука и для ГМК, и для СМИ - [info]metanymous, 2008-03-15 01:27 pm UTC
Re: Нынешние сорта не от селекции - [info]metanymous, 2008-02-28 06:39 am UTC
Re: Нынешние сорта не от селекции - [info]soura, 2008-02-28 08:45 am UTC
Диабет и иммунитет? - [info]metanymous, 2008-02-28 01:34 pm UTC
Re: Диабет и иммунитет? - [info]soura, 2008-02-28 03:24 pm UTC
Re: Диабет и иммунитет? - [info]metanymous, 2008-02-28 05:50 pm UTC
Re: Диабет и иммунитет? - [info]soura, 2008-02-28 06:36 pm UTC
А профилактика? - [info]metanymous, 2008-02-29 05:40 pm UTC
Re: А профилактика? - [info]soura, 2008-03-02 09:01 pm UTC
Re: А профилактика? - [info]metanymous, 2008-03-05 07:58 am UTC
Re: А профилактика? - [info]soura, 2008-03-06 11:20 pm UTC
Re: А профилактика? - [info]metanymous, 2008-03-07 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]timag, 2008-02-26 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]timag, 2008-02-26 09:20 pm UTC
Близкородственные ага - [info]metanymous, 2008-02-27 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]lyalya, 2008-02-26 09:27 pm UTC
На здоровье! - [info]metanymous, 2008-02-27 04:53 pm UTC

[info]allentown2007
2008-02-26 04:57 pm UTC (link)
(одобрительно) Правильно, я тоже когда ем белки коровы, каждый раз боюсь превратится в корову. Пока проносит.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-02-26 05:20 pm UTC (link)
(одобрительно) Правильно, я тоже когда ем белки коровы, каждый раз боюсь превратится в корову. Пока проносит.
какая неизбывная гордость - гордость что проносит!

кого-то проносит, а кого-то ПОНОСИТ, ежели нет на уровне генетики соответсвующего фермента расщепления ЛАКТОЗЫ. Вы слышали про такое, а? Знаток пищеварительных процессов, вы наш.

Даете такому дитенку, не переваривающему молока коровьего, попить молока, а он коростой покроется. Или еще где аллергии повылезут. А у меня вот близкий друг, все детство не зная того, что ему это нельзя, пропаивался молоком и дошел до серьезного аллергенного фона. А потом чуть не дал дуба от анафилактическкого шока на операции, причем медики (такие же как и эти моментум_море_ генетики) так и на нашли на какую конкретно инъекцию пошла взрывная аллергическая реакция.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]allentown2007, 2008-02-26 06:04 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-02-26 07:56 pm UTC
(no subject) - [info]allentown2007, 2008-02-26 10:27 pm UTC
спи мышонок сладко сладко - [info]metanymous, 2008-02-27 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-02-27 03:16 pm UTC

[info]anton_y_k
2008-02-26 06:36 pm UTC (link)
А какая разница откуда? Главное, чтоб введённый ген безглючно и єффективно работал.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-02-26 07:59 pm UTC (link)
А какая разница откуда? Главное, чтоб введённый ген безглючно и єффективно работал.
А какая разница, что половина софта работает безглючно, но имеет функциональные дыры, обнаруживающиеся в ходе несанкционированного/непредусмотренного на них эээ "воздействия"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]anton_y_k, 2008-02-27 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-02-27 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]anton_y_k, 2008-02-27 05:05 pm UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-02-27 05:27 pm UTC

[info]daddym
2008-02-26 09:07 pm UTC (link)
Хорошо Анатолий - вернемся к классической селекции 40 годов. Берем ведро семян пшеницы, хреначим до одури гамма пушкой. Сеем выращиваем смотрим что получилось. Это кстати ближайший, просто ускоренный аналог природных процессов. Не вдаваясь в тонкости типа миграции.
А получили мы в итоге натуральную химеру - с белками которых не то что в скорпионе, а и вовсе в природе нет.
Что следует вообще отметить по поводу растений - белков в съедобных их частях не так уж много и они не такие в общем случае как в корешках или листьях. Так что не факт что скорпионий белок вообще попадает в зерно, или в нем остается.
Да потенциальные проблемы есть, основная аллергия. Но в случае контролируемых мутаций мы более или менее понимаем что делаем и что получаем.
И вообще рынок семян - а их никто не растит, все покупают, да и еды вообще гораздо прибыльней и соответственно криминализированней чем рынок наркотиков. Так что большая часть даже научной информации, увы куплена, особенно горячей.

(Reply to this) (Thread)

Генные Модификации модификациям Рознь
[info]metanymous
2008-02-27 02:11 pm UTC (link)
Хорошо Анатолий - вернемся к классической селекции 40 годов.

Вернемся.

Берем ведро семян пшеницы, хреначим до одури гамма пушкой. Сеем выращиваем смотрим что получилось. Это кстати ближайший, просто ускоренный аналог природных процессов. Не вдаваясь в тонкости типа миграции.
А получили мы в итоге натуральную химеру - с белками которых не то что в скорпионе, а и вовсе в природе нет.


А вот и нифига. После того как вы профигачили ведро пшеницы гамма пушкой, что бы там у вас не выросло сразу, вам надо чтобы оно принесло семена. В большинстве случаев вы получите:
--ухудшений роста и свойств гораздо больше чем улучшений
--плодовитых химер шиш да кумыш

Давайте на это посмотрим так. Вот, у нас генетический код подопытного организмы пусть будет как слова, и фразы, и структурированные содержательные тексты одно какого-то языка. Так? Теперь ваш пушечный гамма-охреначивательный способ получения мутаций сравним с тем, что мы повреждаем в случайном порядке носитель, на котором записаны наши тексты: рвем листы, рассыпаем старинный типографский набор, запускаем вируса в цифровой код набора текста в текстовом редакторе и т.п. Повреждаем, а сами ждем, что от этого повреждения получится что-то путное. Очень редко оно получается. Типа появляются в тексте новые отдельные слоги, реже слова. Потом эти новые - чуть -чуть обновленные тексты/организмы/растения долго долго гоняют по конвейеру СЕЛЕКЦИОННОГО ОТБОРА и вот вам какой-то новый сорт получен. Еще раз - гамма-охреначивание просто увеличило вариабельность исходного материала для традиционного селекционного отбора. Так? Так. А вот скажите, откуда в таком процессе селекции растений хоть и с гамма пушкой возьмутся невообразимые растения-мутанты? Типа как в фильмах - помидоры, пожирающие людей? Хрюкающий салат? Да ниоткуда.

Совсем иное дело какие-то современные технологии переноса ЦЕЛЕНЬКИХ И СОХРАННЫХ, И С ИЗУЧЕННЫМИ СВОЙСТВАМИ генов из одного организма в другой. Как насчет козы, выделяющей паучью паутину? Из вымени?

Т.е. картина в этом случае совсем совсем другая. Картина такая - как если в текст на одном языке мы поместим слово из другого языка. В русский текст английское слово - типа термин. Или китайское слово. Или еще чего. В таком разе после успешной пересадки целенького функционального и известно что делающего гена мы получаем примерно то что и ожидали - химерный организм, проявляющий гибридные свойства в фенотипе. Вы спросите, а чего тогда беспокоиться, когда так все под контролем? А я отвечу - беспокоиться следует по двум причинам:
--я не верю в способность сеять только разумное доброе вечное у тех кто делает химерные организмы
--знаете ведь про ложные друзья переводчика? Вдруг "английский" ген/слово будет прочитано по-русски и в итоге это будет ошибочное генетическое прочтение с непредсказуемыми последствиями? Ну, или куча хороших китайских слов и имен по-русски получается все на три буквы плохого смысла.

Так вот, тестировать-то все это - нет ли там плохих "слов" и "смыслов" (порождающих вполне вредные биологические соединения ингридиенты) - приходится пищеварительтной системе. И про то как она работает - разговор отдельный.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Генные Модификации модификациям Рознь - [info]timag, 2008-02-27 05:34 pm UTC
Не суй в рот, что ни попадя, животик будет бо бо - [info]metanymous, 2008-02-27 06:22 pm UTC
Re: Не суй в рот, что ни попадя, животик будет бо бо - [info]bowin, 2008-02-27 11:35 pm UTC
Re: Не суй в рот, что ни попадя, животик будет бо бо - [info]metanymous, 2008-02-28 07:12 am UTC
ликбез-1 - [info]timag, 2008-02-28 04:16 am UTC
Лектору три с минусом - [info]metanymous, 2008-02-28 08:28 am UTC
Садитесь студент, двойка. - [info]timag, 2008-02-28 06:43 pm UTC
Человек - есть книга в 1 млн страниц генетического кода - [info]metanymous, 2008-02-29 06:19 pm UTC
Кусок крокодила + мясо слона + белково крокослоновья бу - [info]metanymous, 2008-02-29 06:25 pm UTC
Убивает не количество белка, а следы фермента - [info]metanymous, 2008-02-28 08:32 am UTC
Re: Убивает не количество белка, а следы фермента - [info]timag, 2008-02-28 07:00 pm UTC
Не нравится био яд - а токсичные металлы в пищевых цепя - [info]metanymous, 2008-02-29 06:48 pm UTC
Чистые и Честные - ЧЧ_ГМК - [info]metanymous, 2008-02-29 06:53 pm UTC
ликбез-2 - [info]timag, 2008-02-28 04:17 am UTC
Простите, случайно ошибочка вышла - [info]metanymous, 2008-02-28 08:45 am UTC
Re: Простите, случайно ошибочка вышла - [info]timag, 2008-02-28 07:19 pm UTC
Вместо хвоста нога, а на ноге рога. - [info]metanymous, 2008-02-29 07:03 pm UTC
Re: Простите, случайно ошибочка вышла - [info]timag, 2008-02-28 08:30 pm UTC
Не у вас ошибка - [info]metanymous, 2008-02-29 07:05 pm UTC
(no subject) - [info]bionycks, 2008-02-29 04:52 am UTC
(no subject) - [info]metanymous, 2008-02-29 04:59 am UTC
Re: Не суй в рот, что ни попадя, животик будет бо бо - [info]timag, 2008-02-28 04:18 am UTC
Есть ученые и ученые - [info]metanymous, 2008-02-28 11:25 am UTC
Этим актерам - не верю
[info]metanymous
2008-02-27 02:14 pm UTC (link)
Что следует вообще отметить по поводу растений - белков в съедобных их частях не так уж много и они не такие в общем случае как в корешках или листьях. Так что не факт что скорпионий белок вообще попадает в зерно, или в нем остается.

Знаете, у меня вся семья от родителей до брательника и в ту сторону химики, и биохимики и прочее. Так что, я вполне могу знать поболе того, что здесь пишу. Но в этом посте я намеренно занимаю твердую позицию моделирования понимания слегка тупого/слегка начитанного старшего возраста совка. Но так уж, не надо совсем лапшу, мне совку, на уши вешать про том что производные активности скорпионьих генов типа совсем совсем малЁЁЁхонькие и только там обмен чуть чуть регулируют и сами честно самоуничтожатся, как только увидят что их приготавливают к поеданию.

Да потенциальные проблемы есть, основная аллергия. Но в случае контролируемых мутаций мы более или менее понимаем что делаем и что получаем.

Вы понимаете, да конечно, охотно верю, наверное так же как понимали создатели кукрузки, которая в Мексике в экспериментальной проверке у ихних мексиканских мужчков тогос - кое что слегка мужского поуменьшило. Угм. Такое сотворить без понимания - знаете, никак нельзя.

И вообще рынок семян - а их никто не растит, все покупают, да и еды вообще гораздо прибыльней и соответственно криминализированней чем рынок наркотиков.

Ну, вот, смотрите, забиваю в гуугл ваши слова: "рынок генно модифицированных семян" - ну, полюбуйтесь, что там на этом НОВОМ рынке семян, которые специально производят, которые специально внедряют, которые имеют интересный ген, не дающий им полноценно самовоспризводиться а потому семена надо закупать, и закупать и закупать. О как:
http://www.google.com/search?q=%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8F%D0%BD

Так что большая часть даже научной информации, увы куплена, особенно горячей.

Вот именно :)

(Reply to this) (Parent)


[info]lyalya
2008-02-26 09:31 pm UTC (link)
у меня вот другой бзик. гмп я не боюсь есть, потому что не считаю это вредным. зато до ужаса боюсь, что мне попадется мясо, ускоренно выращенное на гормонах. почему-то мне кажется, что эти гормоны попадут ко мне в организм и испортят мне гормональную регуляцию. пусть мое заблуждение кто-нибудь развеет.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-02-27 04:59 pm UTC (link)
Кроме того, соя (гмк?) содержит женские фитогормоны. "При систематическом употреблении у девочек идет ускоренное половое созревание, мальчики приобретают розово-голубой оттенок, а у старшего поколения развивается импотенция", - сообщил президент Общенациональной ассоциации генетической безопасности, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник НИИ биологии развития РАН Александр Баранов.
http://www.7ya.ru/baby/news-arc.aspx?tid=0&y=2004&m=3

(Reply to this) (Parent)


[info]bowin
2008-02-27 11:15 pm UTC (link)
ну, если доводилось покупать импортированные "ножки Буша", есть на улице шау(в)ерму или куриные пирожки...
иное дело, это далеко не единственный фактор нарушения гормональной регуляции - нездоровый режим сна и стресс на работе могут повлиять на гормональную регуляцию куда сильнее

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Пусть новое плохое считается хорошим! - [info]metanymous, 2008-02-28 11:31 am UTC

[info]soura
2008-02-28 06:37 am UTC (link)
гормоны разлагаются быстро, и влияют гл. обр. на питательность мяса - не в лучшую сторону.
а вот некоторая концентрация кормовых антибиотиков вполне может быть, со всеми вытекающими.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Бедные коты - [info]metanymous, 2008-02-28 07:32 am UTC
Re: Бедные коты - [info]soura, 2008-02-28 08:51 am UTC
Re: Бедные коты - [info]metanymous, 2008-02-28 01:36 pm UTC
(no subject) - [info]lyalya, 2008-02-29 10:16 am UTC

[info]timag
2008-02-27 03:34 am UTC (link)
Для создания сорта пшеницы, устойчивой к засухе, использовался ген скорпиона.
Ложь Выдумка гринпис-россия. Не существует гена засухоустойчивости из скорпиона

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-02-27 05:15 pm UTC (link)
может быть

(Reply to this) (Parent)


[info]andaja
2008-04-16 12:21 pm UTC (link)
кто-то увидел бриф и перепечатал своими словами?-)
вторая картинка от BBDO Moscow

(Reply to this) (Parent)(Thread)

даешь генную инженерию. а не то грибы сожрут ваши/наши - [info]metanymous, 2008-04-16 12:48 pm UTC
:)
[info]klizardin
2008-02-27 08:06 am UTC (link)
Для создания сорта пшеницы, устойчивой к засухе, использовался ген скорпиона.
это ген за что отвечает? встречается он и или его модификация в других видах? почему был выбран именно этот ген? какие белки он формирует? какой фенотип он определяет? какие белки он формирует в генетически модифицированной пшенице? какой фенотип определяет в этой пшенице? Что вообще будет с человеком от употребления этого скорпионьего фенотипа, белков?

(Reply to this) (Thread)

Re: :)
[info]metanymous
2008-02-27 05:25 pm UTC (link)
Трудно сказать. Вокруг этого полно мусорной инфы.

(Reply to this) (Parent)


[info]bowin
2008-02-27 08:15 am UTC (link)
1. случайным образом возникшие генные модификации, как правильно указали коллеги - это необходимое условие селекции
все используемые сейчас в хозяйстве виды растений и животных - результат целенаправленного искусственного отбора
с середины 20 века используется отбор путем облучения (для повышения скорости мутаций, ага)

2. непонятно, почему ГМП страшнее, чем продукты с инсектицидами, пестицидами и повышенным содержанием неорганических удобрений.
С середины 20 века мы едим В ОСНОВНОМ такие овощи-фрукты и мясо-молоко.

3. к слову о мясе - пресловутые "ножки Буша" стоят так дешево и вывозятся в страны третьего мира по одной причине - в эти мясистые ляжки колят всевозможные лекарства (антибиотики и проч.) + гормоны, соответственно, в "первом мире" их не желают есть. Заметим, что в средней российской семье ножки Буша употребляли, и не раз. Или - пирожки с курицей на улице, которые готовятся тоже из такого мяса.

Итого: я не рискну утверждать, что ГМП однозначно лучше немодифицированных продуктов. Но - совершенно точно, что индустриальная цивилизация сделала из нормальной еды хрен знает что - и сделала это очень давно. Не без пользы, кстати - в среднем в мире стали питаться значительно лучше, для огромных регионов исчезла угроза голода.

(Reply to this) (Thread)


[info]metanymous
2008-02-27 05:24 pm UTC (link)
1. случайным образом возникшие генные модификации, как правильно указали коллеги - это необходимое условие селекции все используемые сейчас в хозяйстве виды растений и животных - результат целенаправленного искусственного отбора с середины 20 века используется отбор путем облучения (для повышения скорости мутаций, ага)

Сейчас это делают совсем иным путем. Зачем наугад облучать, а потом долго отбирать?

2. непонятно, почему ГМП страшнее, чем продукты с инсектицидами, пестицидами и повышенным содержанием неорганических удобрений. С середины 20 века мы едим В ОСНОВНОМ такие овощи-фрукты и мясо-молоко.

А они не страшнее. Они вызывают такую реакцию, потому что их РЕКЛАМИРУЮТ в качестве ПОЛЕЗНЫХ. Понимаешь? Полезные инсектициды, пестициды и повышенное содержание неорганических удобрений. А?

3. к слову о мясе - пресловутые "ножки Буша" стоят так дешево и вывозятся в страны третьего мира по одной причине - в эти мясистые ляжки колят всевозможные лекарства (антибиотики и проч.) + гормоны, соответственно, в "первом мире" их не желают есть. Заметим, что в средней российской семье ножки Буша употребляли, и не раз. Или - пирожки с курицей на улице, которые готовятся тоже из такого мяса.

Полезные сверх дозы гормонов.

Итого: я не рискну утверждать, что ГМП однозначно лучше немодифицированных продуктов. Но - совершенно точно, что индустриальная цивилизация сделала из нормальной еды хрен знает что - и сделала это очень давно. Не без пользы, кстати - в среднем в мире стали питаться значительно лучше, для огромных регионов исчезла угроза голода.

Да, да - полезный ДДТ. Мы уже вели такие дискуссии в опенмета с Коакером. ДДТ спасает кучу народа от малярии и тогда мистер Коакер заявил, что готов посыпаться дустом с головы до ног. И типа он так мало растворим, что хрен его организм поглотит. На мое возражение, что ДДТ жирорастворим, а процесс всасывания жиров вполне позволяет прямой транспорт ДДТ, например, с молоком возражений уже не было. Но статью он накатал. Про исключительную пользу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bowin, 2008-02-27 11:12 pm UTC
Ящик Пандоры - [info]metanymous, 2008-02-28 11:45 am UTC
Re: Ящик Пандоры - [info]bionycks, 2008-02-29 05:13 am UTC
Re: Ящик Пандоры - [info]metanymous, 2008-02-29 07:13 pm UTC
Re: Ящик Пандоры - [info]bionycks, 2008-03-01 04:16 am UTC
Народный контроль - [info]metanymous, 2008-03-01 04:29 am UTC
Re: Народный контроль - [info]bionycks, 2008-03-01 05:12 am UTC
ТРИЗ нам не поможет - [info]metanymous, 2008-03-01 05:34 am UTC
Re: ТРИЗ нам не поможет - [info]bionycks, 2008-03-15 11:11 am UTC
Зачем устойчивость к антибиотикам? - [info]metanymous, 2008-03-15 01:46 pm UTC
Re: Зачем устойчивость к антибиотикам? - [info]bionycks, 2008-03-26 06:53 pm UTC
Re: Зачем устойчивость к антибиотикам? - [info]bionycks, 2008-06-04 08:24 am UTC
Re: Зачем устойчивость к антибиотикам? - [info]metanymous, 2008-06-04 09:06 am UTC

[info]bowin
2008-02-27 11:43 pm UTC (link)
возможно, ты логически прав

но заметим одну простую вещь. в условиях современной индустриальной цивилизации твой контроль как покупателя в магазине за тем, что именно содержится в купленном продукте - натуральная репа или паучий яд - минимален.

ставить вопрос об опасности ГМО можно и нужно - но это далеко не единственный вопрос об угрозах питания. я с процитированным тобой ллео согласен - те же Кока-Кола или водка наносят организмам и популяции не меньший, а возможно и несопоставимо больший вред. ортофосфорная кислота, ого? или - этиловый спирт, сильнейший наркотик, в дозах, в десятки и сотни раз больше, чем биологическая норма, ого? сахар, которого средний городской житель съедает в сотни раз больше биологической нормы, ого? повседневных продуктов, которые уже продаются в супермаркетах - уже хватит, чтобы орать и орать о том, как индустриальная цивилизация испоганила нормальную человеческую биологию

(Reply to this) (Thread)


[info]bowin
2008-02-27 11:50 pm UTC (link)
а еще один вопрос - какие альтернативы ты предлагаешь? есть твое моделирование позиции дилетанта-совка, который опасается, что ученые подсовывают ему очередную гадость

а есть позиция ученого, которому надо создать более морозо- или засухоустойчивый вид пшеницы. ему как действовать:
а. по старинке - сеять пшеницу в полупустыне и отбирать выживших
б. по относительной старинке - ускорять эволюцию облучением
в. по новинке - разбирать геном и внедрять подходящие гены с относительно изученными свойствами

понятно, что (а) всего экологичнее - шансов, что возникнут сопутствующие мутации, не так много. (б) и (в) в своих шансах примерно равны. (в) несет больший запас возможностей аллергенных реакций. но по скорости получения результата (в) значительно превышает (б) и тем более (а). значит, можно наплевать на возможную побочку

(Reply to this) (Parent)(Thread)

ЧЧ_ГМК - [info]metanymous, 2008-02-28 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]bowin, 2008-02-27 11:54 pm UTC
Мне так бы хотелось оказаться где все по-другому - [info]metanymous, 2008-02-28 12:08 pm UTC
Времена другие - [info]metanymous, 2008-02-28 12:30 pm UTC
10 % генов у пшеницы скорпиона и человека
[info]freedom_of_sea
2008-02-28 07:40 am UTC (link)
совпадают.
Так не все ли равно - одним больше , одним меньше?

(Reply to this) (Thread)

А если плюнуть в тарелку?
[info]metanymous
2008-02-28 09:33 am UTC (link)
10 % генов у пшеницы скорпиона и человека совпадают. Так не все ли равно - одним больше , одним меньше?

(Ах, простите меня за низкий демагогический аргмент.)

Между человеками почти все гены совпадают, так? А как вам больше понравится, - один раз плюнуть вам в тарелку или десять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А если плюнуть в тарелку? - [info]freedom_of_sea, 2008-02-28 09:43 am UTC
Хлеб наш насущный без ГМК даждь нам днесь - [info]metanymous, 2008-02-28 12:40 pm UTC
Re: Хлеб наш насущный без ГМК даждь нам днесь - [info]freedom_of_sea, 2008-02-28 12:52 pm UTC
Официант! Порцию прожаренных скорпионов и без ГМК ! - [info]metanymous, 2008-02-28 01:21 pm UTC
Re: Официант! Порцию прожаренных скорпионов и без ГМК ! - [info]freedom_of_sea, 2008-02-28 01:30 pm UTC
"Скорпионами бесконтрольно питаться не желаю!" - [info]metanymous, 2008-02-28 01:41 pm UTC
Re: "Скорпионами бесконтрольно питаться не желаю!" - [info]freedom_of_sea, 2008-02-28 02:06 pm UTC
Про модель
[info]timag
2008-02-28 07:22 pm UTC (link)
Анатолий, а на сколько гибка ваша модель "тупого обывателя"? Реагирует ли он на информацию, отличную от той что он хочет услышать?

(Reply to this) (Thread)

Re: Про модель
[info]metanymous
2008-02-29 07:26 pm UTC (link)
Анатолий, а на сколько гибка ваша модель "тупого обывателя"? Реагирует ли он на информацию, отличную от той что он хочет услышать?

Да, конечно, более того, я веду с вами так называемый "познавательный диалог", который рассчитан на получение новой инфы, которая не извлекается путем тривиального обмена данными. Ну, диалог "замаскирован" под типовую пикировку:
20 Модели ПознавательныхДиалогов
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048

(Reply to this) (Parent)


[info]metanymous
2008-03-18 05:07 am UTC (link)
Про селекцию и не только.
http://progenes.livejournal.com/24140.html

(Reply to this)


[info]metanymous
2008-04-20 01:42 pm UTC (link)
Примерно так. Что-то равное по силе действия токсину ботулизма, экспериментаторы (как бы они ни были легкомысленны) - не пропустят. А все остальное можно обкатать только на практике, и еще не факт чего в нем больше - вреда или пользы. Левамизол был введен в практику как средней силы антигельминтик, а оказался хорошим иммуномодулятором.
http://metanymous.livejournal.com/100401.html?thread=1199665#t1199665

Бутулиновый нейротоксин А – компонент известного косметического средства от морщин, может проникать в мозг и нарушать работу нервных клеток. Таковы результаты последних исследований,
проведенные на лабораторных крысах
http://www.nkj.ru/news/13020/

(Reply to this)


[info]metanymous
2008-04-21 02:29 pm UTC (link)
http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html
http://lenka-iz-hij.livejournal.com/71005.html
http://progenes.livejournal.com/22989.html

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…